No último sábado, 15 de setembro, fui com alguns colegas da universidade em que estudo a um acampamento temporário de venezuelanos localizado próximo ao Terminal do Salitre, em Bogotá. Foi só naquele dia que descobri que existem vários acampamentos desse tipo.
Sinceramente, foi uma experiência difícil para mim; ter que ver as condições em que vivem outros seres humanos, que riem, choram e sentem como qualquer outra pessoa, e que não têm culpa alguma por essa situação, é muito duro.
A intenção de ter ido era levar chocolate e sanduíches para eles, uma atividade que chamamos de “chocolate no parque”, porque a realizamos com frequência, mas com os moradores de rua do centro (de Bogotá).
Queria encontrar alguém que me contasse, em primeira mão, a situação que se vive em seu país em meio à crise econômica pela qual a Venezuela está passando, e tive a oportunidade de entrevistar Martín José Gregorio Martinez, um venezuelano que chegou há pouco tempo à cidade e gentilmente concordou em me ajudar a realizar esta entrevista.
Há quanto tempo você está aqui (em Bogotá)?
Saí da Venezuela há aproximadamente seis meses; estive na região de Urabá, em Apartadó. Sou eletricista e, ao perceber que não recebia bons salários, decidi vir para Bogotá há vinte dias, e até agora não consegui emprego.
Há quanto tempo você morou na Venezuela?
A vida toda. Tenho 49 anos.
Sabendo que há bastante tempo as pessoas vêm emigrando da Venezuela, qual foi o motivo que o levou a tomar a decisão de vir?
Bem, principalmente porque eu já não tinha um emprego fixo e tinha uma pequena propriedade que me dava para me sustentar; dava para me sustentar, mas não dava para sustentar minha filha, que está estudando medicina; então, decidi vir para buscar uma renda melhor, para que ela possa se formar em medicina. Ainda falta um ano.
Ela também está aqui?
Não, não, ela está lá terminando o curso.
Quais cursos ainda estão sendo oferecidos atualmente?
Ainda tem medicina, economia, enfermagem… e o governo paga por eles, mas, na verdade, são poucos; além disso, a qualidade do ensino caiu muito porque os bons professores emigraram para outros países. Com o chavismo, temos uns “idiotas” que estudam duas horas por dia e, em dois anos, já são formados no ensino médio; não é como antigamente, quando a gente estudava cinco anos no ensino médio, embora eu tenha estudado três anos e depois feito um curso técnico no Inces, que é algo parecido com o SENA daqui. Estudei um curso técnico em eletricidade em linhas de alta tensão e, no terceiro ano, a gente se tornava técnico.
O que é o Inces?
De lá saíam jovens como soldadores, eletricistas… e era muito bom, mas o governo acabou com isso; agora é só política.
Você veio para cá sozinho ou com familiares?
Sozinho.
E quantos são na sua família?
Três filhos, meus irmãos, minhas sobrinhas e eu; ajudo quem posso. Se alguém estiver doente e me ligar, quando tiver recursos, eu mando.
Conte-me um pouco sobre a transição pela qual você passou; por exemplo, quem governou antes de Chávez? Ou o que você lembra dos governos anteriores?
Vou te dizer uma coisa: as pessoas diziam que os governos anteriores eram ruins, mas eu vivi vários governos. O do falecido, aquele que morreu (Hugo Chávez), criou uma geração de jovens a quem começou a dar tudo, e os tornou “preguiçosos”; a nossa juventude, a anterior, era formada por trabalhadores. Antes, na Venezuela, pagava-se luz, água, etc. Quando Chávez chegou, a galera já não pagava mais luz, nem água, e a galera se acostumou com isso (como vocês dizem). Então, para a juventude de hoje, davam bolsa de estudos, bolsa para sustentar os filhos, dão bolsa para tudo, e é por isso que a juventude chavista é preguiçosa.
Do que você se lembra da época antes de Chávez?
Havia Carlos Andrés Pérez. Um presidente que foi derrubado por causa de um real que ele aumentou no preço da gasolina; sofreram um golpe de Estado. Depois dele veio um presidente que se aliou a todos os partidos (Rafael Caldera) e venceu; ele concedeu o perdão a Chávez (na época do golpe de Estado), mas Chávez nunca deveria ter saído da prisão; ele deveria ter morrido preso; senão, a Venezuela ainda estaria bem.
Em termos econômicos, quanto o dinheiro rendia antes?
Eu trabalhava em uma das melhores empresas de energia elétrica; trabalhava na EDELCA. Com meu salário, comprava duas caixas de comida, tinha trabalhadores no campo. Levava comida para mim, para minha mãe e para o campo; sobrava dinheiro para levar meus filhos para comer pizza, levá-los a Margarita em dezembro, às praias, pagava férias para eles em uma casa de campo na praia que duravam dez dias; e hoje em dia mal dá para comer. O salário de lá dá pra comprar um frango ou uma caixa de ovos, é isso que estou dizendo.
Mas qual é a diferença entre o salário mínimo de antigamente e o de hoje?
Eu ganhava três salários mínimos, mas quem ganhava um salário mínimo tinha o que comer e se alimentava bem.
E o que você acha da oposição?
Acho que a oposição é uma fachada, como dizemos sem rodeios, porque são eles mesmos; eles pagam à oposição, já que o governo tem tanto dinheiro, então pagam à oposição para que ela faça oposição, mas, na verdade, não há oposição.
O que você acha da recente reeleição?
Fronta de fachada. Comprada. Não houve oposição, ou seja, não havia candidato da oposição; ele (Maduro) sabia que ia ganhar. E como ele não iria ganhar se eles controlam a Assembleia, que diz o que eles mandam; eles controlam o Conselho Supremo Eleitoral, controlam o TCJ (Tribunal Cidadão de Justiça); todos os poderes são deles e nenhum governo havia tido esse poder antes — antes eram compartilhados —, e hoje em dia eles detêm todos. Então, lá você não tem para onde fugir; nunca vi ninguém ganhar uma ação judicial contra o governo; e também nunca vi ninguém do governo preso; os generais são os maiores traficantes.
Então, a corrupção do poder é muito evidente?
Claro, porque se eles perderem o poder, vão para a prisão: por serem criminosos, por serem traficantes, pelas pessoas que mataram, por tudo. Os estudantes já se cansaram, matavam muitos deles.
Você acha que há gente que os apoia (Maduro)?
Sim, há. As pessoas que estão com o que comer, nos conselhos comunitários, os preguiçosos que se contentam com aquela bolsa de estudos que dão. Pessoas que também têm até quatro filhos e para quem dizem “vocês têm que ir a um comício”; é óbvio que vão. Para mim não vendem comida porque eu nunca votei neles; sou como um opositor.
Quando o exército estava assassinando a oposição, porque isso saiu no noticiário, o que você acha, o que soube sobre isso?
Como a guarda e o poder são deles… Aqui na Colômbia, um militar não vota, e lá eles votam. Os militares se vestem de vermelho; são chavistas, usam uma saudação que dizem: “pátria ou morte”, “com a pátria viveremos para sempre”, que é o lema do socialismo. Então, pelo que vejo, os militares são deles; são como funcionários públicos do governo.
O senhor acha que haverá uma solução rápida para esse problema? Ou o que o senhor acha que deve ser feito para resolvê-lo?
Primeiramente, eu diria… O socialismo não existe. Que venha a existir igualdade? Não, não vai. O que é igualdade? Os sobrenomes mais ricos que ouvi na Venezuela eram Capriles, Cisneros, Radosquin, Gonzalez, gente assim; agora a gente ouve falar dos Chávez, dos Diosdado, porque Diosdado era um tenente pobre e agora é um dos maiores milionários da Venezuela… Eles falam em “igualdade”, mas comem bem enquanto, diariamente, crianças morrem de fome; vê-se gente morrendo nos hospitais, a igualdade não existe.
Como você acha que pode ocorrer uma transição positiva? E como você imagina que seria essa mudança positiva?
Eu imagino que, se arrancássemos esse governo pela raiz, teríamos pelo menos oito anos; eu não vou ver isso, mas meus filhos e meus netos verão. Quando as empresas começarem a voltar a investir como antes; o que Chávez fez foi expulsar todas as empresas que pôde e, as que não conseguiu adquirir, levou à falência para manter o povo submisso; Mas se houver uma maneira, acredito que, com a saída deles, as pessoas voltem a investir, porque, por exemplo, aqui há gente com muito dinheiro que sabe que a Venezuela tem muitos minerais; não é para menosprezar vocês, mas nós somos mais ricos em minerais, embora tenhamos uma má administração.
